Прекрасный Дилетант

proviz писал(а) Fri, 19 July 2013 12:14 Да, я с этого ничего не имею. Просто пытаюсь объяснить откуда берется большая цена за лекарство. Коряво пытаешься. Это касается далеко не всех лекарств. Где-то - оправдано, а где-то - нет. В этом и сложность...

Leavsee писал(а) Fri, 19 July 2013 09:19Ты говоришь об этом так, будто Байер с Рекитт Бенкизер запретили тебе покупать ацетилсалициловую кислоту и ибупрофен производства фабрики "Красный октябрь" На них свет клином не сошёлся. Кстати я не представляю каким должен быть разумный компромисс, но и переплачивать тоже не хочется...

Leavsee писал(а) Fri, 19 July 2013 00:35Прекрасный Дилетант писал(а) Fri, 19 July 2013 09:54proviz писал(а) Thu, 18 July 2013 15:19Апну тему. Во всем интернете тошнит уже читать про эту ересть. Хотите лечиться лекарством за 10 рублей? Лечитесь. Но я за свои 6 лет вуза и последующей работе выяснил для себя очень важные моменты, которые выше уже кем то озвучивались. Препарат разрабатывается свыше 10 лет. Да да, не меньше. Это и сама идея и клинические, доклинические исследования, лицензирование и т.д. и т.п.. Все требует вливания бешеных денег. При этом под новый препарат часто приходится строить новую фабрику, закупать новое оборудование. А еще есть такая штука, как GMP. Погуглите, почитайте, что это такое и зачем оно нужно и прикиньте сколько нужно денег, чтобы ей соответствовать. Готовое к продаже лекарство еще как то должно попасть в аптеку или больницу, это тоже деньги транспортным компаниям. Деньги, деньги, деньги.... А тут раз и 10 рублей за блистер с таблетками, который никак не вяжется с этими многомиллионными затратами, которые не факт, что окупятся в ближайшие годы. Конечно, если посчитать только стоимость субстанции и упаковки, то получается очень дешего, ну относительно) но это абсурдно само по себе, не только в фармации. Работаешь в аптеке, люди приходят и отказываются брать те или иные препараты. Думаете это дорогущие препараты? Ничего подобного, они покупают то, что реально помогает. Особенно это понимают те, кому лекарства нужны по жизненным показаниям и они на собственной шкуре прочувствовали "эффект" того или иного аналога, который в разы дешевле и "честнее". Кстати, небольшие изменения в законодательстве. Теперь врачи должны выписывать лекарства только в мнн. Теоретически медпредставители не смогут уговорить врача толкать только ихний препарат и выбор будет делать больной в аптеке... Я не понял, ты сколько с этого сам лично то имеешь? Если не имеешь ни копейки - дурак. Да, разработка стоит денег, а вот производство... извини дружок, но вот на этом этапе фармакологи отбивают свои вложения не хуже наркоторговцев. Себестоимость производства подавляющего большинства фармацевтики - копейки. И хоть укакайся, но ты не убедишь меня что ибупрофен в нурофене лучше его же, но в оригинальном названии, разница только в цене - в 50 раз. Про остальное написано - бывает разница велика, но чаще её нет. В 2005 году вывод на рынок одного препарата обходился примерно в 500 миллионов долларов. Сейчас дороже. При этом надо помнить, что лицензию получает далеко не каждая молекула. Тенденция к слиянию фармацевтических компаний и лабораторий возникла не просто так: мелкие компании таких затрат просто не выдерживают. Так что в себестоимость производства надо включать себестоимость разработки. А то, что фармакология доходный бизнес, так что, бизнес убыточным должен быть? Мне не жалко что бизнес сверхприбыльный - оно того стоит. Но перекладывать с больной головы на здоровую тоже не стоит. Не в теме как конкретно обстоят дела в отрасли, но ситуация не нормальна. Перекрутить гайки - появятся подпольные лаборатории по выпуску лекарств, дженерики - почти оно, но ситуация круче - кто-то из производителей анонсировал химреактор полностью автоматический, как принтер - вот это бомба. Если будет работать.... Единственный вариант - единые правила для всех. Ну и когда формула действительно новая, а не как с аспирином и ибупрофеном - себестоимость их как у грязи, это я точно знаю, а продать пытаются по несусветным ценам, вот это - не очень нормально.

proviz писал(а) Thu, 18 July 2013 15:19Апну тему. Во всем интернете тошнит уже читать про эту ересть. Хотите лечиться лекарством за 10 рублей? Лечитесь. Но я за свои 6 лет вуза и последующей работе выяснил для себя очень важные моменты, которые выше уже кем то озвучивались. Препарат разрабатывается свыше 10 лет. Да да, не меньше. Это и сама идея и клинические, доклинические исследования, лицензирование и т.д. и т.п.. Все требует вливания бешеных денег. При этом под новый препарат часто приходится строить новую фабрику, закупать новое оборудование. А еще есть такая штука, как GMP. Погуглите, почитайте, что это такое и зачем оно нужно и прикиньте сколько нужно денег, чтобы ей соответствовать. Готовое к продаже лекарство еще как то должно попасть в аптеку или больницу, это тоже деньги транспортным компаниям. Деньги, деньги, деньги.... А тут раз и 10 рублей за блистер с таблетками, который никак не вяжется с этими многомиллионными затратами, которые не факт, что окупятся в ближайшие годы. Конечно, если посчитать только стоимость субстанции и упаковки, то получается очень дешего, ну относительно) но это абсурдно само по себе, не только в фармации. Работаешь в аптеке, люди приходят и отказываются брать те или иные препараты. Думаете это дорогущие препараты? Ничего подобного, они покупают то, что реально помогает. Особенно это понимают те, кому лекарства нужны по жизненным показаниям и они на собственной шкуре прочувствовали "эффект" того или иного аналога, который в разы дешевле и "честнее". Кстати, небольшие изменения в законодательстве. Теперь врачи должны выписывать лекарства только в мнн. Теоретически медпредставители не смогут уговорить врача толкать только ихний препарат и выбор будет делать больной в аптеке... Я не понял, ты сколько с этого сам лично то имеешь? Если не имеешь ни копейки - дурак. Да, разработка стоит денег, а вот производство... извини дружок, но вот на этом этапе фармакологи отбивают свои вложения не хуже наркоторговцев. Себестоимость производства подавляющего большинства фармацевтики - копейки. И хоть укакайся, но ты не убедишь меня что ибупрофен в нурофене лучше его же, но в оригинальном названии, разница только в цене - в 50 раз. Про остальное написано - бывает разница велика, но чаще её нет.

Кроссовки "смерть ногам" - как ими можно что-то лечить?

Bulawka писал(а) Fri, 12 July 2013 16:54vitalii_z писал(а) Sat, 13 July 2013 01:31 http://www.giant-bicycles.com/ru-ru/bikes/model/tcx.3/13096/60761/#specifications Цитата:Сколько весит этот велосипед? Это частозадаваемый и правильный вопрос. Но на самом деле в велосипедной промышленности нет единых стандартов для измерения веса велосипедов, и это часто приводит к дезинформации. Общий вес велосипеда варьируется в зависимости от размера, материала рамы, покраски, навесного оборудования и т.д. Мы в Giant считаем, что единственный верный способ узнать точный вес того или иного велосипеда - обратиться в ближайший магазин Giant. Они геи или это норма жизни так писать? Ммм.... Это может означать что они отправляют всё россыпью, а там как продавец из горки деталей соберёт - вот всё время разное и получается.... кроме маркетинга ещё и логистика есть иначе логично было бы привести методику взвешивания и вес базовых комплектаций, раз уж сами вспомнили что все по-разному взвешивают байки. Геи они, палюбому.

Дядя Гриша писал(а) Thu, 11 July 2013 22:35Не верю © А я верю, но будет как с нововведениями в ПДД - например прописали круговое движение как е Европе по умолчанию, а на деле тьма тьмущая подобных перекрёстков не приведённых в соответствие - например пересечение Гражданского и Северного, там регулярно затор из-за старой схемы. Так что прописать-то пропишут, а толку? Это скорее приведение в соответствие с тем, что и так происходит на дорогах, в принципе тоже немало на само деле. Лишь бы до прав не додумались.

Escape писал(а) Mon, 08 July 2013 00:27Прекрасный Дилетант писал(а) Sat, 06 July 2013 19:29Escape писал(а) Sat, 06 July 2013 02:28НЕ вижу ни одной проблемы или ограничения, по которым монах не мог бы быть ведущим ученым в большинстве направлений. Но таких НЕТ, просто нет... И быть не может. Сам принцип религия не даст - религия даёт готовую картину мира и модель поведения, более того, не просто даёт, а навязывает и любое сомнение в том что это не так - грех. Табу. Поэтому или быть верующим или учёным, то, что некоторые себя как-то позиционируют нетрадиционно (поп-учёный или профессор-верующий) это или пациенты Кащенки или это маркетинг себя любимого. Вера и научный эксперимент несовместимы даже в теории. Не совсем так. На самом деле в СПБГУ много примеров, когда народ с хорошим образованием и базой знаний посылает все подальше и уходит в монастырь, при этом продолжает заниматься научной деятельностью. Как бы монахи поп - это разные вещи. Это какой такой научной деятельностью можно заниматься в монастырях? Что-то я не видел ни одного достижения из их братии. У тётки муж один из ведущих учёных в кампании занимающейся разработкой лазеров, пришлось уехать в Канаду что бы работать без перерыва - тянул до последнего, но иначе - никак. Уйти же в монастырь и продолжать научную деятельность - не смешите мои тапочки! Только если это будет псевдонаучная деятельность - этого там сколько угодно.

Escape писал(а) Sat, 06 July 2013 02:28НЕ вижу ни одной проблемы или ограничения, по которым монах не мог бы быть ведущим ученым в большинстве направлений. Но таких НЕТ, просто нет... И быть не может. Сам принцип религия не даст - религия даёт готовую картину мира и модель поведения, более того, не просто даёт, а навязывает и любое сомнение в том что это не так - грех. Табу. Поэтому или быть верующим или учёным, то, что некоторые себя как-то позиционируют нетрадиционно (поп-учёный или профессор-верующий) это или пациенты Кащенки или это маркетинг себя любимого. Вера и научный эксперимент несовместимы даже в теории.

DEL

Агафья писал(а) Fri, 05 July 2013 22:48Прекрасный Дилетант писал(а) Sat, 06 July 2013 10:03Агафья писал(а) Fri, 05 July 2013 21:31Прекрасный Дилетант писал(а) Sat, 06 July 2013 01:06 Не понимаю, как можно приносить миру пользу и заниматься научными работами, не общаясь с научным сообществом. Это ты сам придумал? Они в тюрьме? Кто тебе сказал, что они от туда не выходят? Музею, который за эти столетия собрали монахи может позавидовать лувр, на гастролях хоря их мальчиков билеты раскупаются в лёт, это только то, что я знаю. Молодцы! Согласен. Только никакого отношения к науке это не имеет. Ни гастроли, ни собирательство ценностей - это не наука. Не устану и в третий раз напомню - попы научных открытий не делали. Ты сам-то в школе учился? http://ru.wikipedia.org/wiki/Мендель,_Грегор_Иоганн Коперник тоже был монахом. Скока-скока лет назад? В ТЕ времена письменность развивали во многом священники, но тоже исключительно для развития церкви, научный подход для религии и веры неприемлем. А попы ещё за Джордано Бруно не ответили. И до кучи вопрос - а нынешние кроме борьбы с просвещением занимаются ещё чем-нибудь? Кроме мракобесия нынешние ни в чём не отметились.

Агафья писал(а) Fri, 05 July 2013 21:31Прекрасный Дилетант писал(а) Sat, 06 July 2013 01:06 Не понимаю, как можно приносить миру пользу и заниматься научными работами, не общаясь с научным сообществом. Это ты сам придумал? Они в тюрьме? Кто тебе сказал, что они от туда не выходят? Музею, который за эти столетия собрали монахи может позавидовать лувр, на гастролях хоря их мальчиков билеты раскупаются в лёт, это только то, что я знаю. Молодцы! Согласен. Только никакого отношения к науке это не имеет. Ни гастроли, ни собирательство ценностей - это не наука. Не устану и в третий раз напомню - попы научных открытий не делали.

Агафья писал(а) Fri, 05 July 2013 11:18 Откуда ты знаешь чем они там занимаются и что они там думают? За право пользования такой библиотекой многие бы делали вид, что что-то там думают... Знаю очень много профессоров, которые не только ничего толкового не сделали в своей специализации, но и не очень-то в ней глубоко разбираются... Уверенна, что в том монастыре нет липовых профессоров. Вообще то это из их книг - судить по делам". И это правильно. Так вот, нихрена полезного они никому не сделали, потому сидят и молчат в тряпочку, ну, может придумывают как новое "чудо" забабахать, но народ образованный, на всякую липовую мишуру не ведётся. Среди учёных дармоедов хватает, но попы ВСЕ - дармоеды. Без исключения, какими бы научными регалиями ни прикрывались. Наверняка все их научные степени - богословские. Не понимаю, как можно приносить миру пользу и заниматься научными работами, не общаясь с научным сообществом. Сами научные работники признают что перерыв в работе на год, может полностью поставить крест на научной карьере, как бы ноу комментс.

Агафья писал(а) Thu, 04 July 2013 22:49Прекрасный Дилетант писал(а) Fri, 05 July 2013 07:46Агафья писал(а) Thu, 04 July 2013 12:29Прекрасный Дилетант писал(а) Fri, 05 July 2013 00:22Агафья писал(а) Thu, 04 July 2013 12:15Прекрасный Дилетант писал(а) Thu, 04 July 2013 16:49Скучная жизнь у этих монахов. А у Вас? А у нас? от параплана до роликов - не, нескучная. Ты даже не представляешься насколько нескучная. С рождения не люблю на месте сидеть. Думаешь, они сидя на месте профессорами стали? Ты часто встречал профессоров, которые после занятий в библиотеке по предмету, который они любят и заниматься которым им не мешают, одевали альпинистское снаряжение и лезли в горы, и не как ты - только бессмысленную кайфушку словить, а для укрепления горных стен над монастырём, догадываюсь, что это не единственная их развлекуха. Мне как-то вообще не свойственно чувство зависти, а вот тут позавидовала..., по хорошему. Завидовать религиозным мракобесам? Нет уж, спасибо! Профессора? Чего профессора? Богословия? Фиговые профессора и жизнь их полностью лишена смысла. Или ты тоже из тех, кто считает что жизнь должна быть страданием и преодолением сложностей? Я так не считаю. В богословии свои ранги и профессуры там нет, думаю, что немного наук в этом мире, которые они в своём монастыре не охватили. Напомню - пенициллин и антибиотики не попы открыли. Они до сих пор предлагают мифические грехи замаливать. О какой науке может идти речь? Научный подход для богослова - серпом по-яйцам! Агафья писал(а) Thu, 04 July 2013 22:49 Ты когда-нибудь занимался наукой? Рано или поздно наступает момент, когда чел от этого получает сказочное удовольствие, не меньшее чем на дельтаплане..., и какое счастье, если тебе при этом не мешают, а помогают... И здорово, что есть продуманный режим, который тебе даёт ещё и физические интересные и творческие занятия. Знаешь, то чем они там занимаются никакого отношения к науке не имеет. Агафья писал(а) Thu, 04 July 2013 22:49 При монастыре есть школа, в ней занимаются ребята из хора "золотые голоса", монахи там преподают, это одна из самых лучших в мире школ. Короче, самореализация по полной программе. Ещё раз - не попы делали научные открытия. И сейчас не попы их делают. Ничему хорошему их там не научат. Чего добились выпускники "лучшей в мире школы"? Какие научные открытия на их счету?

Dirty_bear писал(а) Thu, 04 July 2013 22:24Прекрасный Дилетант писал(а) Fri, 05 July 2013 07:46 Завидовать религиозным мракобесам? Нет уж, спасибо! Профессора? Чего профессора? Богословия? Фиговые профессора и жизнь их полностью лишена смысла. Или ты тоже из тех, кто считает что жизнь должна быть страданием и преодолением сложностей? Я так не считаю. Просто это их путь. У каждого свой. Пусть будет их путь, но от этого их жизнь не становится более осмысленной с точки зрения человека разумного.

Агафья писал(а) Thu, 04 July 2013 12:29Прекрасный Дилетант писал(а) Fri, 05 July 2013 00:22Агафья писал(а) Thu, 04 July 2013 12:15Прекрасный Дилетант писал(а) Thu, 04 July 2013 16:49Скучная жизнь у этих монахов. А у Вас? А у нас? от параплана до роликов - не, нескучная. Ты даже не представляешься насколько нескучная. С рождения не люблю на месте сидеть. Думаешь, они сидя на месте профессорами стали? Ты часто встречал профессоров, которые после занятий в библиотеке по предмету, который они любят и заниматься которым им не мешают, одевали альпинистское снаряжение и лезли в горы, и не как ты - только бессмысленную кайфушку словить, а для укрепления горных стен над монастырём, догадываюсь, что это не единственная их развлекуха. Мне как-то вообще не свойственно чувство зависти, а вот тут позавидовала..., по хорошему. Завидовать религиозным мракобесам? Нет уж, спасибо! Профессора? Чего профессора? Богословия? Фиговые профессора и жизнь их полностью лишена смысла. Или ты тоже из тех, кто считает что жизнь должна быть страданием и преодолением сложностей? Я так не считаю.

Агафья писал(а) Thu, 04 July 2013 12:15Прекрасный Дилетант писал(а) Thu, 04 July 2013 16:49Скучная жизнь у этих монахов. А у Вас? А у нас? от параплана до роликов - не, нескучная. Ты даже не представляешься насколько нескучная. С рождения не люблю на месте сидеть.

Агафья писал(а) Thu, 04 July 2013 04:00Прекрасный Дилетант писал(а) Thu, 04 July 2013 10:47 Мне Ваши намёки непонятны. Какие намёки? Таблеточек не попьёт и голос прикажет по головке настучать топориком первому кто встретится, потом даже отвечать не будет. Ну и что? Ну не лечат таких, дальше то чего? Голос в глоове - лучшее оправдание нихрена не делать и для всяких идиотских поступков, в подавляющем большинстве случаев его можно банально игнорировать. Но человеку проще смириться с тем что он мудак неполноценный, потому что в этом случае его кормят и поят, хреново, зато даром, а с теми лекарствами которые там дают.... да, как только он забудет принять лекарства - рецидив, потому что их не лечат. Потому что советская психиатрия больше на лженауку похожа. Кроме снятия симптомов ничего они не умеют.

Pavle писал(а) Thu, 04 July 2013 03:33Прекрасный Дилетант писал(а) Thu, 04 July 2013 15:23например даже кратковременная память работает в обычном режиме... Речь не о памяти, а что чел "подвисает" и имеет чисто технические траблы в соц плане, и это видно со стороны очень хорошо. Единичный случай, похоже. Не замечал. Примеров больше, чем может показаться - страшно становится Агафья писал(а) Thu, 04 July 2013 04:10В Италии были в мужском монастыре на горе Мансерат. Это один из самых старых и богатых монастырей в мире. Красотища невероятная. При монастыре есть самая полная в мире библиотека, монахи скупают всё что издаётся и переводят на каталонский язык. Сами монахи имеют различные звания и степени в научном мире, есть несколько профессоров. Очень понравился их распорядок дня, молитвы упускаю: подъём уборка территории завтрак работа в библиотеке обед работы по ремонту монастыря и окрестных гор (от камнепадов) ужин музыкальные занятия Нас в школе обманули - труд не сделал из обезьяны человека, лень сделала из обезьяны человека, а не труд. Скучная жизнь у этих монахов.

Pavle писал(а) Thu, 04 July 2013 02:52Прекрасный Дилетант писал(а) Thu, 04 July 2013 14:14Pavle писал(а) Thu, 04 July 2013 00:50Я не курю... Зря. Цитата:В результате было установлено, что у постоянных курильщиков марихуаны по сравнению с теми, кто никогда этого не делал, в среднем на 16 процентов ниже уровень инсулина в крови натощак (повышение этого показателя може Я видел людей, постоянно курящих, сорри, хреновый способ регулирования здоровья. Когда человек по 5-10 сек думает прежде, чем ответить на простейший вопрос, постоянно не в состоянии придти вовремя по делам, и постоянно на измене/тревоге/опасносте, при этом свой бизнес и все дела... Это сколько ж надо дуть, что бы до такого дойти? Всё-равно странно, чем больше дуешь - тем меньше подобных проблем, например даже кратковременная память работает в обычном режиме... Вообще для того что бы худеть, не надо надуваться, там количества работают в допсихоактивных количествах, ну или где-то на грани. Но это, конечно, не интересно

Pavle писал(а) Thu, 04 July 2013 00:50Я не курю... Зря.

На начальных стадиях артрита очень советуют сохранять неподвижность, чего делать по возможности нельзя ни в коем случае. Ломал пятку - в травме наложили лангетку, после визита к семейному травматологу - пластиковый гипс, но - выше колена. Иначе вероятен отрыв пяточного фрагмента... К сожалению нет доверия ко всем подряд, приходится сначала самому как-то определять стоит ли доверять или нет.

Pavle писал(а) Wed, 03 July 2013 23:28Тезисы - 1. подъем в 7 30 2. кашка на завтрак 3. на работу к 9 30 4. только 1 чашка кофе в день 5. никакого интернета, компа, работы и т д перед сном 6. отбой не позже в 23:00 7. продолжение отказа от алкоголя Навеяно исследованиями успеваемости и усваимости учебного материала в музыкалке в те дни, где имел место быть адов недосып или переутомление Главное забыл!

Агафья писал(а) Wed, 03 July 2013 22:37Прекрасный Дилетант писал(а) Thu, 04 July 2013 09:44 Или для тебя допустимо одно искалечить, что бы десять вылечить? Думаю, что не нам здесь судить. Но, мне чертовски бы не хотелось чтобы моим соседом оказался шизофреник отменивший себе таблетки. Никто не хотел бы. Но во-первых такие есть, у нас такой ходил и к жене, кстати, приставал, но шуганули его, потом вроде снова положили и чо? Мне Ваши намёки непонятны.

Агафья писал(а) Wed, 03 July 2013 21:20Прекрасный Дилетант писал(а) Thu, 04 July 2013 09:08 Я тоже так думал, пока не столкнулся лично. Больше всего меня умиляют слышащие голоса. Ну слышишь всякую хрень - не не слушай! Основная работа после снятия тяжёлого состояния должна проводится психологом, а этого НЕ ДЕЛАЕТСЯ. Вообще. Лечение проводится медикаментозно, а это приводит к инвалидности. Что там за лекарства дают, после которых больше недели ломает как с опиатов? Молчат, ничего не говорят. Из-за перегруженности больницы обратная связь с больными минимальна. Ситуация когда лекарства надо отменить и начать наконец человеку помогать встречается в разы чаще, чем проблемы с буйными. Даже когда уже всё было позади и в целом в порядке, врачи всё-равно норовили поставить пролонгированный укольчик гоалоперидольчика.... Пусть себе поставят, собаки бешеные! Нарисую ещё одну проблему медсестёр - катастрофическое неумение ставить уколы в/в - дочери в больнице все вены на руке попортили коряво ставя капельницы. Может студентов на инъекции в/в садить, что бы уколы делать научились? Вот вопрос - а на себе разве не учаться делать инъекции? Физраствором. Мне меньше нравиться ситуация, когда эти голоса советуют кого-то убить. Одноклассник моего брата, в своё время солист вполне известной рок-группы, перестал пить таблеточки в своё время, как результат очень долго жестоко убивал своего отца на глазах у своей маленькой дочери, через три часа омоновцы ворвались через окно, от отца живого места не было. А всего три дня таблеточки не попил. Насчёт психолога мы с Вами уже говорили, никто не будет заниматься с челом по полной за маленькие деньги, это слишком тяжёлый труд с большими осложнениями, тем более, что с психически не здоровыми людьми психолог может заниматься только под контролем психиатра. У нас нет психологов Хороших, есть приличные, не более. А есть... люди позиционирующие себя как психолога, но... из говна пуля лучше получится. А случаи с "не попил таблеточки" случаются именно из-за состояния российской психиатрии - отсутствие обратной связи с больным, его не лечат, таблеточки, суть тяжёлые наркотики, прописывают. А там какая разница - забыл, закончились или сам решил? Вот и результат - здоровые становятся инвалидами, а больных никто не лечит. Бардак! Да, врач-психиатр это нечто... внешне приятный мужик, претензий к нему никаких не было, но этот товарищ умудряется за пару минут настроить окружающих против себя.... И этот человек кого-то должен лечить? Вот он и лечит, как может. Тяжёлым лучше оттуда не выходить, но что там делать здоровым? А с их лекарствами даже здоровый выглядит как тяжело больной, ну ладно я дурак и ничего не понимаю, но не слепой и мне не понятно зачем выздоровевшему человеку продолжать назначать тяжёлые лекарства? Или для тебя допустимо одно искалечить, что бы десять вылечить? Хотя на самом деле вылечившихся значительно меньше.